Les ricochets

Octave · Message par **Octave** » 02 nov. 2003 0:40

Sans doute la chanson la plus mystérieurse (pour moi en tt cas) de l'album. Quelques interprétations ont déjà été données dans le café des bénabarges, mais si vous avez d'autres idées, faites les nous partager...

Edit de Laurence* pour ajouter le lecteur Deezer
[deezer]http://www.deezer.com/track/46014]Les ricochets[/deezer]

Message par **Num** » 02 nov. 2003 0:57

Une des plus belles et des plus émouvantes.

Au début on comprend pas trop de quoi il parle, après ça devient plus clair même s'il reste des zones d'ombres (écoutez la).

Une manière touchante de parler d'un sujet délicat sans en faire trop.

Et puis cette chanson résonne un peu différemment pour moi.
J'ai eu la chance de la voir en concert le 6/12/2002 à Antony (cf revues de concert), un joli cadeau apprécié par les bénabarges présents ce soir là . Bruno avait prévenu qu'il ne l'avait pas joué depuis quatre ans et il s'est planté, plusieurs fois. On était dégoûté sur lui car y a des chansons où c'est pas grave si ça dérape, mais celle là , glups. On voulait l'encourager, lui dire "calme toi, on a le temps, recommence" lui souffler les paroles.
Et puis Denis est arrivé, près de la console son et lui a fredonné la mélodie. Bruno a repris et a fini la chanson, jurant plus tard qu'il ne la rejouerait pas de sitôt. J'espère qu'il reviendra sur sa décision, elle est si touchante, cette chanson.
Il reste l'album tout de même et c'est déjà bien!

"Surtout la nuit pour qu'on repose en paix"...

klem ogre de benabarback

une ballade au piano bien mélancolique, bien sombre ... il ne serait pas exclu qu'il s'agisse d'une expérience personnel, peut etre un souvenir d'enfance...

en tout cas le sujet est clair: la dépression, la réussite qui cache un mal etre, le suicide ... on évoque la pendaison, la noyade...

une des chansons les plus émouvantes de B.

Message par **Num** » 02 nov. 2003 3:25

Octave a écrit :SQans doute la chanson la plus mystérieurse (pour moi en tt cas) de l'album. Quelques interprétations ont déjà été données dans le café des bénabarges, mais si vous avez d'autres idées, faites les nous partager...

Je remets même un des liens (y a surement des déviations après comme d'hab et un autre lien dans ce fil)

Sophie · Message par **Sophie** » 02 nov. 2003 14:19

je crois que c'est ma préférée de l'album

lani · Message par **lani** » 02 nov. 2003 18:16

moi je n'avai pa réussi a saisir les subtilités de cette chanson jusq'a q je vienne lire les idées des bénabarges!!!merci a vous,depui q g un peu éclairci cette chanson (même si g encore qq zone d'ombre!!),c une de mes préféré de l'album...(alor q'avant je la zappai assez facilement!!)
alor merci bien

Camillette · Message par **Camillette** » 02 nov. 2003 18:25

Je la trouve très belle, très pudique, ce qui fait qu'elle n'est pas compréhensible tout de suite et qu'elle reste un peu mystérieuse même après plusieurs écoutes attentives, il nous manque des données qu'on ne nous expliquera pas parce que ce n'est pas le but...
Ce n'est pas celle que je préfère, c'est un sujet qui me met trop mal à l'aise, et je n'arrive pas à me détacher de cette sensation mais elle est très émouvante...

superantismiley · Message par **superantismiley** » 23 nov. 2003 15:39

juju et associés · Message par **juju et associés** » 27 nov. 2003 18:37

avant de comprendre cette chanson comme lani je zappai assez facilement mais depuis je la trouve tres émouvante et tres bénabaresque (super quoi..

) Malgré le mystere des deux derniers couplets elle reste l'une de mes préférée..

bénabarbiturique · Message par **bénabarbiturique** » 30 nov. 2003 13:52

Pour moi cette chanson c'est la meilleure qu'il aie jamais pu écrire puisque c'est grâce a celle là que je suis devenue benabarge. <br>En fait je cherchai des paroles où on parlai de fantôme pour un travail scolaire et qq'un m'a envoyé cette chanson... accompagnée de plusieurs autres benabar

et jsuis tombée amoureuse

. Sans ce travail aurais-je un jour connu benabar?:shock: (...surement mais sans doute pas si tôt, c'était il y a 10 mois environ) Finallement je ne l'ai pas prise pour l'analyser car en effet c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus simple et à ma première écoute, même si je la trouvait très jolie, je n'y ai pas compris grand chose. Après des dizaines et des dizaines d'écoute et vos commentaires ca s'éclaire tout doucement et elle fait également partie de mes préférée... dommage qu'elle ne fasse plus partie de son répertoire live

. Des chef d'oeuvre comme ca, il faut s'appeller B pour les écrire!!

Message par **Num** » 29 déc. 2003 21:47

un autre liensur nos questions concernant les ricochets

Nicolas · Message par **Nicolas** » 05 janv. 2004 16:00

C'est une chanson qui m'émeut beaucoup. Des sa première écoute la musique m'a touché sans que je comprenne vraiment les paroles. Mais je l'ai réécouté deux trois fois. Je la trouve sublime. Faut dire que le piano est un intrument que j'adore entendre en plus.
Je crois que c'est cette chanson qui m'a donné envie de mieux découvrir Bénabar.

-- Pauline -- · Message par **-- Pauline --** » 05 janv. 2004 16:32

Moi je l'ai entendue longtemps après ma première écoute de Bénabar.
Ayant lu vos remarques (oui, je ne le connais pas depuis longtemps...), j'ai tout de suite fait très attention aux paroles ... J'ai été vraiment très émue. Cependant, je suis à chaque fois assez mal à l'aise quand je l'écoute. Je ne saurais pas expliquer pourquoi, mais même si je trouve cette chanson sublime, j'ai du mal à l'écouter.

Emma · Message par **Emma** » 11 févr. 2004 11:18

Comme Pauline, moi aussi je me sens mal à l'aise quand j'écoute cette chanson. Une sensation désagréable de froid et de trou dans le ventre, comme si un fantôme venait de me traverser le corps...très jolie chanson mais peut-être "trop" émouvante

Message par **Num** » 13 févr. 2004 13:45

Ce matin dans la Nummobile écoutant cet album (bouhh c'est plus péchu en live...), je suis passé sur Les ricochets...

L'ami en question.. on sait que les profs le disent assidu, qu'il avait tout pour réussir. Si on ajoute le dossard sous le cartable, dossard, fait penser à "course" et donc à "compétition", mal cachée (sous le cartable).

En mettant ces mots bout à bout, on trouve (c'est qu'une supposition) une personne à qui on promet un bel avenir, qui a tout pour réussir mais qui refuse la compétition, de "jouer le jeu", et trouve une autre porte de sortie (ultime et tragique) sans avoir à échouer ("une victime pas de coupable")... sans que le narrateur (Bruno?) ne s'en rende compte... et ça le hante.

M_a_r_i_e · Message par **M_a_r_i_e** » 13 févr. 2004 15:39

Num a écrit :sans que le narrateur (Bruno?) ne s'en rende compte... et ça le hante.

Alors, je n'ai aucune info privée sur Bruno, donc peut-être que je vais me planter complétement. Toujours est-il que dans cette chanson, rien ne nous invite à confondre le narrateur et l'auteur. Donc, je vois pas bien où est le mystère dans tout ça! Pourquoi penser qu'ici, plutôt qu'ailleurs, Bruno raconte sa vie à lui? C'est des sources externes à la chanson qui vous mettent sur cette piste?
Parce que personne ne se dit, à juste titre a priori, que Bruno jouait dans une fanfare et ramassait des feuilles mortes en aimant une Nadège en secret. Personne ne se dit que Bruno, il est quand même vachement fort de mener de front sa carrière de cosmonaute et celle de chanteur. Alors pourquoi cette volonté de voir un récit autobiographique ici?! Il en a déjà parlé?

Sophie · Message par **Sophie** » 13 févr. 2004 15:48

apparemment c'est une chanson qu'il a particulièrement de mal à chanter, pour cause d'émotion... donc c'est une déduction de dire qu'il se sent concerné

Message par **Num** » 13 févr. 2004 15:49

On va dire des sources assez proches de Bruno... et le fait qu'il en parle très peu et très difficilement (à ces sources "assez" proches que j'ai quand même tendance à croire)... et puis regarde (si tu peux) son court métrage, José Jeanette, y a un parallèle... qui m'a sauté aux yeux.

Tu peux aussi ma revue de concert d'Antony (décembre 2002) ainsi que l'ajout de Cathy... moment émotion.. la seule fois où je l'ai entendue en concert...

Même si tout n'est pas autobiographique dans les chansons de B, ça ne veut pas dire que rien ne l'est ("Le 115" me vient à l'esprit par exemple)

M_a_r_i_e · Message par **M_a_r_i_e** » 13 févr. 2004 16:32

Num a écrit :On va dire des sources assez proches de Bruno... et le fait qu'il en parle très peu et très difficilement (à ces sources "assez" proches que j'ai quand même tendance à croire)... et puis regarde (si tu peux) son court métrage, José Jeanette, y a un parallèle... qui m'a sauté aux yeux.

Tu peux aussi ma revue de concert d'Antony (décembre 2002) ainsi que l'ajout de Cathy... moment émotion.. la seule fois où je l'ai entendue en concert...

Même si tout n'est pas autobiographique dans les chansons de B, ça ne veut pas dire que rien ne l'est ("Le 115" me vient à l'esprit par exemple)

Ok... C'est bien ce que je me disais d'ailleurs, vu que je vous ai rarement vus vous prêter à des délires du genre "c'est trop mignon de voir Bruno qui nous parle de l'emménagement de Stéphanie chez lui"!!! Mais c'était pour être sûre. Je déteste quand on confond narrateur et auteur. Chacun ses bêtes noires (à côté, je ne bondis pas pour un "éponum" mal employé).

Pour le côté autobiographique de "115", c'est un peu autobiographique pour tout le monde, non? Que celui qui n'a pas lancé (ou pensé) rageusement après une rupture "tu vois ça va, non mais qu'est-ce que tu crois, je refais ma vie, youpi!" me jette la première pierre.

Message par **Num** » 13 févr. 2004 17:16

M_a_r_i_e a écrit :Pour le côté autobiographique de "115", c'est un peu autobiographique pour tout le monde, non?

Eh eh, c'est en ça qu'il est fort, le Bénabar... Parler de nous alors qu'il parle aussi (ou pas) de lui...
Dans le 115, y a pas d'autobiographie que dans le fond (qu'il touche d'ailleurs).

klem ogre de benabarback

M_a_r_i_e a écrit :Pour le côté autobiographique de "115", c'est un peu autobiographique pour tout le monde, non? Que celui qui n'a pas lancé (ou pensé) rageusement après une rupture "tu vois ça va, non mais qu'est-ce que tu crois, je refais ma vie, youpi!" me jette la première pierre.

j'ai pas envie de te lancer une pierre !

Elaeudanla · Message par **Elaeudanla** » 09 avr. 2004 19:49

Je vous livre ce dont je viens de me rendre compte en laissant mon esprit oisif vagabonder dans les lambeaux d'érudition qui lui restent de son antique jeunesse ...

Un scrupule est une inquiétude morale qui fait considérer comme une faute grave ce qui n'est qu'une faute légère "j'y suis pour rien, j'étais pas là , j'ai un alibi et même des témoins. Y a qu'une victime, pas de coupable à part la poutre du grenier, et le reste, tout le reste, et ceux qui restent"Le narrateur fait donc partie de ceux qui restent et qui sont coupables, tout en se dédouanant de toute responsabilité... Il a, vous l'aurez trouvé tout seul, des scrupules !

Voilà ... Les ricochets, c'est une chanson sur les scrupules, et pas seulement dans le sens que je viens d'exposer... un scrupule est en effet, étymologiquement un petit caillou qui vient se nicher dans vos chaussures et vous grattent, vous dérangent, vous agacent... Un caillou probablement assez léger pour pouvoir rebondir le lac puis, un peu plus tard, un peu plus tôt, finir sa course au fond de l'eau. Un caillou parfait pour jouer aux ricochets, et défier un instant la pesanteur et la gravité...

Et justement, voilà une chanson qui dans sa forme comme dans sa tonalité joue elle aussi aux ricochets, en effleurant le sujet du suicide, en l'abordant de biais, en rebondissant entre sens littéral et sens métaphorique, en répétant des motifs et des phrases ("Maintenant je sais que les fantomes existent...") comme les cailloux réitèrent miraculeusement leurs bonds sur la surface de l'eau... Une chanson dont la mélodie légère ne dramatise pas la gravité du sujet et évite de la faire couler au fond du pathos...

voilà pour les lambeaux d'érudition... Je trouve cette chanson d'autant plus belle qu'elle acquiert une sorte de limpidité complexe par cette analyse géologique du texte !!

Je me relis et me rends compte que je suis chiante quand même...

milou · Message par **milou** » 09 avr. 2004 20:29

Elaeudanla a écrit : Je me relis et me rends compte que je suis chiante quand même...

tu t'en rends compte c'est deja pas mal

Non sérieusement, je viens de lire ton post et je suis bluffé par tant de pertinence, de justesse et de culture .... ton analyse est tres interessante ( bon reste a prouver que c'etait voulu ....)

craquinette · Message par **craquinette** » 12 juin 2004 20:50

Oui, je peux le dire, j'ai mis longtemps à comprendre la chanson malgré qu'il y ait des signes " qui ne trompent pas ". ( la poutre

)

En tout cas, comme vous l'avez tous et toutes dit, c'est une chanson absolument troublante et très très émouvante.

et récemment, j'aurais presque pû la chanter ........

annenenette · Message par **annenenette** » 03 août 2004 12:52

Num a écrit : et puis regarde (si tu peux) son court métrage, José Jeanette, y a un parallèle... qui m'a sauté aux yeux.

RIEN à voir avec les ricochets mais bon...où voir " José et Leanette "

L'agence du film à Paris

( pas aimable ni prête à coopérer d'ailleurs ) ne m'a été d'aucu secours.

Memesse · Message par **Memesse** » 08 août 2004 21:35

J'ai un peu de mal avec cette chanson que j'adore.
Non, pas du mal à la cerner, bien au contraire, mais du mal à rester de marbre. Je pense que de toutes, c'est ma préférée, celle sui me touche vraiment au plus profond de mon être.

"La poutre du grenier", ce sont ces quatres mots qui évoquent le plus de choses pour moi, c'est eux que je retiens essentiellement après avoir écouté la chanson.
Ces quatres mots, c'est un pote c'est Julien, c'était ya 5 ans...

Bref, trêve de vie privée, j'adore cette chanson, elle m'émeut à tous les coups et c'est pas près de s'arrêter...

Nanouch · Message par **Nanouch** » 08 août 2004 23:13

Memesse a écrit :J'ai un peu de mal avec cette chanson que j'adore.
Non, pas du mal à la cerner, bien au contraire, mais du mal à rester de marbre. Je pense que de toutes, c'est ma préférée, celle sui me touche vraiment au plus profond de mon être.

"La poutre du grenier", ce sont ces quatres mots qui évoquent le plus de choses pour moi, c'est eux que je retiens essentiellement après avoir écouté la chanson.
Ces quatres mots, c'est un pote c'est Julien, c'était ya 5 ans...

Bref, trêve de vie privée, j'adore cette chanson, elle m'émeut à tous les coups et c'est pas près de s'arrêter...

Laurette · Message par **Laurette** » 09 août 2004 12:03

Memesse a écrit :J'ai un peu de mal avec cette chanson que j'adore.
Non, pas du mal à la cerner, bien au contraire, mais du mal à rester de marbre. Je pense que de toutes, c'est ma préférée, celle sui me touche vraiment au plus profond de mon être.

"La poutre du grenier", ce sont ces quatres mots qui évoquent le plus de choses pour moi, c'est eux que je retiens essentiellement après avoir écouté la chanson.
Ces quatres mots, c'est un pote c'est Julien, c'était ya 5 ans...

Bref, trêve de vie privée, j'adore cette chanson, elle m'émeut à tous les coups et c'est pas près de s'arrêter...

C'est bizarre ça... Ces quatre mots me font aussi penser à Julien...
Tout ça parce qu'être "différent" est parfois terrible dans ce monde quand on n'a pas la force de supporter le rejet et le regard des connards en face...

Libellule · Message par **Libellule** » 09 août 2004 13:59

POur ma part, comme beaucoup je crois, je n'ai pas saisi le sens de cette chanson à la première écoute... Certes j'ai ressenti la tristesse, l'aigreur... mais il m'a fallut la ré-écouter 2,3 fois et les suggestions de mon bisounours pour en comprendre le sens.
Réflexion sur des sujets tabous, sur un mal être... en poésie.
Du grand Bénabar, je le préfère plus gai alors ce n'est pas ma préféré... mais elle me fait irrémédiablement penser à la teigne de Renaud.

Comme dirait le poète: " croyez pas que j'vous abandonne même si , encore une fois , je vous laisse le pire : les larmes qu'on verse sur la mort d'un homme .
"

schtroumpfnais · Message par **schtroumpfnais** » 16 août 2004 23:32

SLt les benabarges en herbe!
Voila, j ai rencontre B il y a deux ans et le theme des ricochets a ete aborde, il a seulement repondu (tres tres emu, ce qui est comprehensible...) qu'il avait ecrit cette chanson pour son ami, ce meme ami qui est le sujet de la chanson, un ami retrouve pendu ds un grenier il y a deja un pitit bout de tps...
Voila, voila!
Est ce que qqun sait ou il est possible de voir "Jose, Jeannette"? Je le cherche en vain depuis tres longtps!!!

Nanouch · Message par **Nanouch** » 16 août 2004 23:40

schtroumpfnais a écrit :SLt les benabarges en herbe!
Voila, j ai rencontre B il y a deux ans et le theme des ricochets a ete aborde, il a seulement repondu (tres tres emu, ce qui est comprehensible...) qu'il avait ecrit cette chanson pour son ami, ce meme ami qui est le sujet de la chanson, un ami retrouve pendu ds un grenier il y a deja un pitit bout de tps...
Voila, voila!
Est ce que qqun sait ou il est possible de voir "Jose, Jeannette"? Je le cherche en vain depuis tres longtps!!!

Merci pour ça!

Laurette · Message par **Laurette** » 16 août 2004 23:42

Oui moi après un concert en mars je lui avais demandé s'il la jouait sur scène et il m'avait répondu que c'était une chanson assez difficile sur scène...

virgule · Message par **virgule** » 18 oct. 2004 19:22

je vien de lire vos messages et ça me rassure ; je n'avais pas tout compris de travers ...
j'adore cette chanson et des la 2 eme ecoute je me suis dis que ça paralis surement d'un ami qu'il n'a pas pu aider parcequ'il s'ocupais deja de lui meme ("mais j'moccupais trop de mon galet") et qui finalemnt se suicide dans son grenier (c'est surout l'histoire de la poutre qui m'a mi sur la voie de la compréhension du texte) il se sent coupable me s'en defend quand meme ("c'étais pas moi....").
Le lac comblé d'ordures c'est suremnt la tristese qu'il éprouve par rapport au passé....
voila c'est ce que moi j'ai ressenti ...

Nectar d'ananas · Message par **Nectar d'ananas** » 25 oct. 2004 21:18

cette chanson est absolument sublime...vraiment...
Je ne l ai jamais entendue en concert (bon il faut dire que je n ai vu que 3 concerts...)rendre qu il ne la fait plus.Trop dommage elle est tellement touchante.A chaque fois que je l ecoute j en ai le coeur qui se serre...

Zimtstern · Message par **Zimtstern** » 03 nov. 2004 16:40

Y aurait-il quelqu'un pour me sauver de mon désespoir ?
La partie piano de cette chanson est absolument magnifique, est-ce que quelqu'un sait si les partitions de cet album existent ??? Parce qu'il existe bien des partitions de Bénabar, mais c'est uniquement sur les 2 et 3ème albums

Et si jamais la partition des ricochets existe, est-ce que vous savez où la trouver ???
Merci d'avance !

Nectar d'ananas · Message par **Nectar d'ananas** » 03 nov. 2004 20:07

Zimtstern a écrit :Y aurait-il quelqu'un pour me sauver de mon désespoir ?
La partie piano de cette chanson est absolument magnifique, est-ce que quelqu'un sait si les partitions de cet album existent ??? Parce qu'il existe bien des partitions de Bénabar, mais c'est uniquement sur les 2 et 3ème albums
Et si jamais la partition des ricochets existe, est-ce que vous savez où la trouver ???
Merci d'avance !

En fait je poserait la meme question, mais pour tout l'album...

Ambre · Message par **Ambre** » 08 nov. 2004 2:46

comme la dit libelule cette chanson me fait énormément pensé a la teigne "quand une nuit de novembre on la retrouvé raide comme un cierge pendu au beau milieu de sa chambe, si y a un bon dieu un sainte vierge faut qu'ils l'accueillent a leur enseigne, parce qu'avant de passer sur lautre berge il mavait dit personne ne m'aime je suis qu'une pauvre teigne"....

lô · Message par lô » 12 nov. 2004 16:12

C'est une très belle chanson tout en nuances et pudeur. J'ai un tibout qui démarre sa scolarité et cela me fait penser à tous les espoirs que les parents mettent sur le dos de leurs enfants (le dossard) sans pour autant se demander comment le vivent les dits gosses. Je trouve qu'au delà du suicide c'est une critique acerbe de notre société basée sur la compétitivité et la réussite en laissant de côté l'épanouissement personnel...

Lô (botomisée)

bénabarette · Message par **bénabarette** » 12 nov. 2004 21:18

Je viens de voir que je n'avais jamais mis de commentaires sur cette chanson qui est, probablement ma preferée... Jela troue tout simplement magnifique ! Comme beaucoup à mon avis je ne l'avais pas totalement comprise aux 1eres ecoutes, mais es passages des "fantomes" m'a mis a puce à l'oreille alors j'ai ouvert l'oeil...ou plutot les noreilles !!! Et quand je l'ai comprise j'ai tout simplement fondue en

C'est la toute 1ere fois que qqch me fait cet effet la... Et me le fait encore de tps à autres quand je vais pas trop bien... Elle est vraiment MAGNIFIQUE mas sombre à la fois...tout en subtilité...Du grand bénabar quoi ! A quand une partition piano

Krikri · Message par **Krikri** » 26 nov. 2004 19:53

Comme vous, cette chanson m'a interpellée..
Cet album, le premier que j'ai écouté de Bénabar, démarrait joyeusement puis alternait sujets légers et sujets plus sérieux, sans pour autant sombrer dans le tragique.

Et soudain, cette chanson, dont le titre me plaisait bien et que j'imaginais pleine d'insouciance et de gaité.
Le début me conforte dans cette opinion : Tu trouvais super qu'elles coulent pas les pierres..
Et puis voilà qu'il est question d'un pavé, une bien étrange pierre pour faire des ricochets, une pierre souvent associée à une corde lorsqu'elle est mentionnée à proximité d'un point d'eau... Et l'enfant coule en effet...
Pour pas qu'elle coule ta pierre, l'aurait fallu lui mettre une bouée, ou qu'j't'apprenne à lancer mais j'm'occupais trop d'mon galet

La chanson s'est arrêtée là pour moi à la première écoute. J'ai vaguement eu conscience que Bénabar parlait ensuite de fantômes, mais je suis restée sur la noyade d'un gosse dont le narrateur se reprochait de ne pas s'être suffisamment occupé.
Plus tard, je l'ai réécoutée et la suite m'a laissée perplexe. Je ne comprenais pas ce que les profs venaient faire là , ni la poutre du grenier : était-il mort noyé ou pendu?

Après d'autres écoutes, toujours espacées car à l'instar de certains d'entre vous cette chanson me met mal à l'aise, son sens s'est révélé.
Il est sans doute inutile que je revienne dessus, d'autres l'ont très bien expliqué avant moi.
Cependant, quand Bénabar chante que ce n'est pas de sa faute et qu'il n'y est pour rien (enfin que le narrateur n'y est pour rien), je ne pense pas qu'il veuille être cru. Son ton et sa façon de le dire (sur l'album du moins) me font songer à un homme n'ayant pas la conscience tranquille et qui essaie avec plus ou moins d'agressivité de faire croire à son innocence, tout en sachant qu'il ne trompe personne.

C'est peut-être ce qui me touche le plus dans cette chanson. Ces remords, ces interrogations et ces regrets. Ce sentiment de culpabilité latent qu'il essaie de masquer et qui est pourtant là le pousse à se mettre sur la défensive et le meurtrit.
C'est douloureux pour lui. Pour nous aussi. Mais ça fait des Ricochets une chanson à part.

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