.::. Le café fil'o ... fil jetable .::. - Archives 11/08

[Stéfanie]

hopp, novembre

[Ananais]

0h02!
Ben dis donc t'es au taquet

[Stéfanie]

la classe, hein ?!?

Stef, plus vite que son ombre l'ombre de la trotteuse

[Damien A.]

Merde moi qui croyait que je serais le premier en me levant tôt. Mais jamais vous dormez les filles c'est pas possible ça. Qu'est ce que je donnerais pour redevenir jeune

[Stéfanie]

..le principe de la grasse mat' du samedi, ça te parle pas ?

hopp, en passant je vous mets le lien vers un graphique animé (et pas trop mal foutu) que j'ai trouvé sur le site de libé - avec la moyenne quotidienne des principaux sondages sur l'élection présidentielle aux Etats-Unis au jour le jour (depuis le 1er juin)...

hier on était apparemment à 49,7% pour Obama contre 43,8% pour McCain...si ça pouvait rester comme ça, ça m'arrangerait

[Damien A.]

..le principe de la grasse mat' du samedi, ça te parle pas ?

Ca fait longtemps que j'ai oublié ce que c'était malheureusement.

hopp, en passant je vous mets le lien vers un graphique animé (et pas trop mal foutu) que j'ai trouvé sur le site de libé - avec la moyenne quotidienne des principaux sondages sur l'élection présidentielle aux Etats-Unis au jour le jour (depuis le 1er juin)...

hier on était apparemment à 49,7% pour Obama contre 43,8% pour McCain...si ça pouvait rester comme ça, ça m'arrangerait

C'est bizarre, c'est McCain qu'est en rouge et Obama en bleu chez eux.

[Stéfanie]

c'est normal, aux Etats-Unis les couleurs n'ont pas la même connotation idéologique qu'en Europe

En Europe, généralement, le rouge est pour les partis socialistes, les partis communistes ou la gauche, et le bleu est pour les partis conservateurs ou la droite. Le orange est associé aux démocrates, comme pour le Parti démocrate européen. Le vert est toujours utilisé pour les partis écologistes, comme pour le Parti Vert européen. Ce n'est pas toujours le cas dans d'autres pays, même ceux où il existe un fort lien avec la culture européenne. Ainsi, aux États-Unis, le Parti républicain (conservateur) est représenté en rouge et le Parti démocrate (centre gauche) en bleu.

[klem ogre de benabarback]

ouééééééééééééé vive novembre !!!!

le plus beau mois du monde

[Damien A.]

c'est normal, aux Etats-Unis les couleurs n'ont pas la même connotation idéologique qu'en Europe

En Europe, généralement, le rouge est pour les partis socialistes, les partis communistes ou la gauche, et le bleu est pour les partis conservateurs ou la droite. Le orange est associé aux démocrates, comme pour le Parti démocrate européen. Le vert est toujours utilisé pour les partis écologistes, comme pour le Parti Vert européen. Ce n'est pas toujours le cas dans d'autres pays, même ceux où il existe un fort lien avec la culture européenne. Ainsi, aux États-Unis, le Parti républicain (conservateur) est représenté en rouge et le Parti démocrate (centre gauche) en bleu.

Mici

[Num]

en meme temps c'est pas celui qui a le plus grand nombre de voix qui gagne....

[Stéfanie]

pas forcément, non, mais t'as quand même de meilleures chances de finir avec une majorité de Grands électeurs si t'as la majorité des citoyens qui vote en ta faveur, il me semble et là j'ai pas de graphique plus différencié (pourcentage/État, nombre de Grands électeurs/État, ...), alors bon
Dans trois jours on verra plus clair...

[LaurenceR]

Dans trois jours on verra plus clair...

Pourvu qu'on ne voie pas trop clair, surtout ! Je commence vraiment à m'inquiéter...

[Damien A.]

Dans trois jours on verra plus clair...

Pourvu qu'on ne voie pas trop clair, surtout ! Je commence vraiment à m'inquiéter...

S'inquiéter c'est excessif. Une grosse majorité de français préfère qu'Obama gagne mais même cette solution ne garantie pas tout alors bon. Ca reste une élection présidentielle d'un étât étranger. La première puissance mondiale, certe, mais c'est pas chez nous.

[LaurenceR]

OK, mais étant donnée l'influence des USA sur le reste du monde, on est quand même un peu moins dans la m**** quand le président américain est modéré que quand c'est un un va-t-en-guerre du genre de Bush !

[adrienar]

Les rêves se réalisent un jour ou l'autre , de ce point de vue j'ai beaucoup de chance .

http://benabar.pifpaf.ch-rtbf-1-Mar ... t=30#p5274

[adélaide]

Oh merci !!!

[Mareck]

Merci

[klem ogre de benabarback]

ben, de rien

[adrienar]

Ecoute partielle du nouvel album de salvatore ADAMO /

http://www.qobuz.com/telechargement-alb ... Bal-Des-Ge…

[Stéfanie]

je vous mets quelques extraits d'un article sur les présidentielles aux Etats-Unis qui n'est pas trop mal fait parce qu'il explique aussi le problème de ce genre de sondages face au mode de scrutin américain dont on avait discuté il y a deux jours...

Obama crédité de 11 points d'avance

A la veille de l'élection présidentielle aux Etats-Unis, le candidat démocrate conserve un net avantage sur son adversaire John McCain.
[...]
Le candidat est crédité de 55% d'intentions de vote contre 44% pour John McCain ou de 53% contre 42%, selon la méthodologie utilisée pour réaliser ce sondage diffusé à la veille de l'élection présidentielle.
[...]
Il s'agit du dernier sondage publié par Gallup avant l'élection. L'institut estime «improbable» un retournement de tendance à ce stade.
[...]
Cependant plusieurs facteurs viennent tempérer les pronostics des sondages. D'abord la complexité du mode de scrutin américain. L'élection présidentielle se joue moins au niveau national que dans chacun des 50 Etats. Un candidat peut gagner le vote populaire et perdre la Maison Blanche, comme cela était arrivée en 2000 au démocrate Al Gore qui a perdu la présidentielle face à George W. Bush alors qu'il avait rassemblé plus de suffrages que son adversaire. Si un candidat gagne, même d'un cheveu, dans une poignée d'Etats clefs, il peut faire la différence en remportant tous les grands électeurs de ces Etats. C'est ce que vise le républicain John McCain en jetant toutes ses forces dans des Etats comme l'Ohio et la Pennsylvanie qui comptent à eux seuls 41 grands électeurs. Il y a au total 538 grands électeurs et il en faut au moins 270 pour être élu président.
[...]
Une autre inconnue se réfère au célèbre «effet Bradley», du nom de Tom Bradley, l'ancien maire noir de Los Angeles qui perdit à la surprise générale l'élection au poste de gouverneur de Californie en 1982 en raison de la couleur de sa peau. Une partie des sondés n'oseraient pas avouer qu'en aucune circonstance ils ne voteraient pas pour un Noir et tromperaient ainsi les instituts de sondages.
[...]
Mais, depuis 1948, il n'est jamais advenu qu'un candidat annoncé battu par plus de 5 points à une semaine du scrutin présidentiel inverse la tendance.

demain on pourra arrêter les spéculations...

[Num]

ouais enfin en 2000, "on" avait été à la limite de la triche (de quel côté de la limite ?) en Floride pour que l'Etat bascule républicain, ça avait bien aidé

[Num]

conséquence du système, c'est pas inintéressant de voir pour l'élection précédente où sont allés les candidats et les dollars de pub

là où c'était en balance et nulle part ailleurs

[Stéfanie]

En même temps c'est assez logique de s'investir plutôt là où il y a encore moyen de bouger quelque chose - vu la rigidité du système et la stabilité des fiefs électoraux, ça me semble plutôt pragmatique, au final.
Même une centaine de meetings démocrates et des milliards de dollars de campagne n'auraient pas fondamentalement changé le cours des choses au Texas (juste pour donner un exemple), je pense...

en tout cas la stratégie n'a pas fondamentalement changé depuis la dernière fois...mais au niveau de la gestion du budget de campagne on dirait que les démocrates ont carrément mieux géré que leurs adversaires (qui ont les caisses plus ou moins vides depuis un bon moment)...

ouais enfin en 2000, "on" avait été à la limite de la triche (de quel côté de la limite ?) en Floride pour que l'Etat bascule républicain, ça avait bien aidé

je me demande toujours comment ils se sont débrouillés pour avoir une si faible contestation face à une décision aussi contestable que celle de la Cour suprême par rapport aux recomptages des voix en Floride...
Après, si le fait de recommencer avait - en fin de compte - changé grand chose au niveau du résultat, c'est encore une autre question

[Damien A.]

ouais enfin en 2000, "on" avait été à la limite de la triche (de quel côté de la limite ?) en Floride pour que l'Etat bascule républicain, ça avait bien aidé

je me demande toujours comment ils se sont débrouillés pour avoir une si faible contestation face à une décision aussi contestable que celle de la Cour suprême par rapport aux recomptages des voix en Floride...
Après, si le fait de recommencer avait - en fin de compte - changé grand chose au niveau du résultat, c'est encore une autre question

Ba c'était ça ou alors ils invalidaient l'élection en Floride. Apparemment cette dernière option doit être la honte suprème, donc ils ont préféré trancher.... En tout cas apparemment cette fois cet état a bien redressé la barre, je doute qu'il y ait possibilité de contester quoique ce soit là-bas cette fois.

[laurence*]

ouais enfin en 2000, "on" avait été à la limite de la triche (de quel côté de la limite ?) en Floride pour que l'Etat bascule républicain, ça avait bien aidé

je me demande toujours comment ils se sont débrouillés pour avoir une si faible contestation face à une décision aussi contestable que celle de la Cour suprême par rapport aux recomptages des voix en Floride...

Je ne voudrais pas dire de bêtise mais je crois que l'aspect culturel joue aussi beaucoup là dedans, ça nous paraît bizarre parce qu'en France ça n'aurait jamais pu passer aussi facilement (et tant mieux non? ), mais là bas ils ont beaucoup moins le sens de la contestation, ils se plient plus facilement aux règles, même si elles sont discutables... Exemple le questionnaire à remplir dans l'avion "Etes vous un terroriste?, avez vous une maladie contagieuse? et si vous répondez oui une seule fois vous n'entrerez pas aux Etats Unis", nous français ça nous fait hurler de rire et ça nous parait franchement naïf de demander ça comme ça, mais eux ils voient pas le problème

Et sinon, pour l'élection y a plus qu'à croiser les doigts là... Je regrette de pas être de garde aujourd'hui, j'aurai eu les premiers résultats dans la nuit, mais ma garde c'est demain, tant pis faudra attendre le matin...

[Num]

Ba c'était ça ou alors ils invalidaient l'élection en Floride. Apparemment cette dernière option doit être la honte suprème, donc ils ont préféré trancher....

voire tricher

ouais enfin si en plus des irrégularités "normales", y a des machines à voter, tu peux contester tout ce que tu veux, en appuyant sur le bouton t'as le même résultat qu'avant et puis basta... bonne chance pour vérifier quoi que ce soit (à moins de refaire l'élection)

Laurence*, pour le formulaire à la con, faut voir ça comme "par principe, on te fait confiance et on suppose la bonne foi, maintenant si on s'aperçoit que tu nous mens, ben t'as eu ta chance mais là c'est trop tard, tu vas morfler", je sais pas si c'est si pire que la suspicion "par principe" (même si je trouve ça dingue qu'on emmerde un président parce qu'il a menti sur sa relation avec une stagiaire et pas celui qui a menti sur les armes de destruction massive en Irak )

Mon cousin qui bossait à New York avait pas mal de discussions politiques et certains Américains trouvaient que c'est pas correct de manifester contre son propre gouvernement. "Dans ce cas là, ce n'est pas une démocratie" leur répondait-il et je pense pas qu'il avait vraiment tort. (et à côté de ça, ils ont leur 2e amendement (je crois) qui dit que les citoyens peuvent prendre les armes pour défendre leur pays y compris contre leurs dirigeants si besoin. Or c'était sans doute bien plus facile d'avoir un poids politique en prenant des fusils en 1790 que maintenant avec des armes quasi similaires contre des tanks.... et en plus cet amendement justifie leur droit de porter des armes, pffff)

[laurence*]

Laurence*, pour le formulaire à la con, faut voir ça comme "par principe, on te fait confiance et on suppose la bonne foi, maintenant si on s'aperçoit que tu nous mens, ben t'as eu ta chance mais là c'est trop tard, tu vas morfler", je sais pas si c'est si pire que la suspicion "par principe" (même si je trouve ça dingue qu'on emmerde un président parce qu'il a menti sur sa relation avec une stagiaire et pas celui qui a menti sur les armes de destruction massive en Irak )

Je trouve ce formulaire débile, dépassé et surtout très discriminatoire (ouais le SIDA par exemple, c'est contagieux, pour autant est-ce que ça doit empêcher d'aller aux USA? Et l'herpès dont une grosse partie de la population est porteuse? Et les hépatites? bref ) je me suis peut être mal exprimée mais là en l'occurrence c'était plutôt pour illustrer le fait qu'ils se posent moins de questions que nous quant aux règlements, aux lois, si on édicte une règle ils s'y plient sans discuter. Y a plein d'exemples de la vie quotidienne là bas qui montrent bien cet état d'esprit, notamment au niveau du code de la route, des parkings, etc... Ils ont moins tendance à contester l'autorité que nous, ça vient peut être aussi de la justice qui est hyper stricte là bas, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on a pas le droit à l'erreur... Et ça rejoint le fait qu'ils considèrent qu'il n'est pas correct de manifester contre son gouvernement.
Après qu'ils appliquent plutôt la "bonne foi par principe" que "la suspicion par principe", si tu le dis, j'avoue que j'ai pas franchement d'avis là dessus, mieux ou moins bien je sais pas!

[Damien A.]

Ba c'était ça ou alors ils invalidaient l'élection en Floride. Apparemment cette dernière option doit être la honte suprème, donc ils ont préféré trancher....

voire tricher

ouais enfin si en plus des irrégularités "normales", y a des machines à voter, tu peux contester tout ce que tu veux, en appuyant sur le bouton t'as le même résultat qu'avant et puis basta... bonne chance pour vérifier quoi que ce soit (à moins de refaire l'élection)

Attention quand même de ne pas faire l'amalgame Etats-Unis / Reste du monde car tous les systèmes de vote dans le monde ne se ressemble pas. Aux Etats-Unis c'est le système qui est le plus large en matière de permission d'où les problèmes qu'il y a eu en Floride.

Mais sur cette élection, en Floride, les machines ne pourront pas être responsable d'une quelconque triche puisque le système mis en place utilise des cartons où l'électeur coche le nom du candidat choisi puis le carton est passé dans une machine qui scan le carton et comptabilise le vote. MAIS la grande nouveauté c'est que TOUS les cartons seront conservés pour avoir la possibilité de tout recompter à la main. Donc si tricherie il doit y avoir ca sera comme en France à la chaussette (si je peux m'exprimer ainsi) car la tricherie est possible même via le vote papier et on l'a vu chez nous lors des dernières élections municipales avec le cas célèbre désormais de la ville de Perpignan.

(même si je trouve ça dingue qu'on emmerde un président parce qu'il a menti sur sa relation avec une stagiaire et pas celui qui a menti sur les armes de destruction massive en Irak )

Pas moi dans la mesure où je me met à la place de l'opinion américaine qui était pour la guerre en Irak donc c'est un mensonge qui arrangeait la majorité. Sinon c'est vrai que là-bas, le mensonge est limite plus mal vu que le viol ou le meurtre. D'ailleurs DSK a été plutôt inspiré d'avouer les faits qu'il lui était reproché dernièrement.

[LaurenceR]

Je n'ai qu'un mot à dire : YEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!!!

Bizarre, d'ailleurs, ce que Bénabar a dit il y a quelques semaines dans je ne sais plus quelle émission, en gros : "On s'en fout qu'Obama soit noir ou blanc, l'important c'est qu'il soit démocrate". C'est le plus important, bien sûr, mais le fait qu'il soit noir est quand même tellement symbolique, pour un pays qui dans les années 60 avait encore des toilettes pour blancs et des toilettes pour noirs ! Et au-delà du symbole, si Obama est correct, il devrait quand même arranger pas mal de choses pour les noirs, peut-être pas financièrement et socialement en si peu de temps, mais par rapport à leur image, à la façon dont ils sont perçus !

[Stéfanie]

A ce point-là, il me semble que le plus grand effet - probablement plus important que tout ce qu'il pourra réaliser dans le cadre de sa politique - réside dans le seul fait de son élection, qui prouve que les électeurs ont quand même franchi une barrière historique non négligeable - heureusement pas d'Effet Bradley, cette fois...pfiou. A priori les habitudes (électorales) changent moins vite que les opinions (non seulement politiques), mais quant à l'impact de cette élection sur le système de valeurs il est trop tôt pour en dire plus, je pense...faut voir.

Il serait illusoire de croire qu'une élection présidentielle suffit pour "remettre les choses dans le droit chemin" et pour combler le fossé racial qui traverse toujours le pays (bien trop souvent, en tout cas), mais n'empêche, il y a quand même un côté symbolique dans tout ça qui est assez important à la fois pour les Etats-Unis et pour leur image dans le monde...

[Damien A.]

Et pour préciser sur l'effet Bradley, j'espère qu'il n'a pas été élu parce qu'il est noir sinon ca vaut pas mieux que s'il n'avait pas été élu parce qu'il est noir. Il a énormément de boulot et au premier rang faire le ménage dans son pays histoire de rassurer les marchés financiers (car la fin de la crise viendra de là où elle a commencé c'est à dire des Etats-Unis) même si je suis pas mécontent de voir tous ces personnes vénales flipper un peu, on ne pourra pas rester 107 ans comme cela. A lui de prouver qu'il a été élu pour ses compétences et non la couleur de sa peau. Vu la situation c'est quand même préférable.

En tout cas ce sont les services secrets qui ont du boulot. Ils ne vont pas pouvoir dormir l'oeil pendant 4 ans car depuis JFK c'est probablement le président le plus en danger (surtout dans un pays où on peut se procurer une arme très facilement).

[Stéfanie]

Pour les résultats en détail (pourcentage de voix/nombre de grands électeurs par État) c'est ICI...

[Damien A.]

Pour les résultats en détail (pourcentage de voix/nombre de grands électeurs par État) c'est ICI...

Merci. Résultats logique sauf peut être en Floride et en Louisiane. Pour le reste c'était prévisible. Par contre le résultat dans le District de Columbia est hallucinant :

Obama 93%
McCain 7%

Apparemment à Washington ils doivent vraiment en avoir marre de Bush

[Ananais]

(car la fin de la crise viendra de là où elle a commencé c'est à dire des Etats-Unis)

Une de mes copines a assisté il y a peu à une conférence en Sorbonne de je-sais-plus-quel-économiste qui a dit que la solution de la crise actuelle, comme pour la crise de 29, serait la troisième guerre mondiale ... donc j'espère bien que t'as raison Damien

[klem ogre de benabarback]

ou alors un suicide collectif

[Damien A.]

(car la fin de la crise viendra de là où elle a commencé c'est à dire des Etats-Unis)

Une de mes copines a assisté il y a peu à une conférence en Sorbonne de je-sais-plus-quel-économiste qui a dit que la solution de la crise actuelle, comme pour la crise de 29, serait la troisième guerre mondiale ... donc j'espère bien que t'as raison Damien

Encore un qui veut garder ses privilèges... Et quand la guerre sera fini qu'on ne produira plus de bombe, on fera quoi ?

Comme quoi des fois j'aimerais ne plus avoir de cerveau, pas pour ne plus me poser de question mais pour ne plus lire ce genre de chose.

[Ananais]

(car la fin de la crise viendra de là où elle a commencé c'est à dire des Etats-Unis)

Une de mes copines a assisté il y a peu à une conférence en Sorbonne de je-sais-plus-quel-économiste qui a dit que la solution de la crise actuelle, comme pour la crise de 29, serait la troisième guerre mondiale ... donc j'espère bien que t'as raison Damien

Encore un qui veut garder ses privilèges... Et quand la guerre sera fini qu'on ne produira plus de bombe, on fera quoi ?

Ben la décennie des années 30 a été économiquement difficile... une fois que l'on est rentré dans une économie de guerre, la production d'armes entraîne une création de travail, de la demande de main d'oeuvre, une diminution du chômage, etc! Et puis une fois que la guerre commence, les ménages se serrent la ceinture, ça entraîne une diminution des dépenses et quelques économies dans la mesure du possible, ainsi que l'enrichissement de certains grâce au marché noir. Et enfin, après la guerre, il y a également une grande demande de main d'oeuvre pour la reconstruction... ce qui entraîne les trentes glorieuses une quinzaine d'années après la fin de la guerre!
Donc voilà c'est pas bête de dire que la seconde guerre mondiale a permi la fin de la crise de 29! Maintenant, je préfèrerais qu'on trouve une autre solution pour la crise actuelle

[Damien A.]

Donc voilà c'est pas bête de dire que la seconde guerre mondiale a permi la fin de la crise de 29! Maintenant, je préfèrerais qu'on trouve une autre solution pour la crise actuelle

J'ai jamais dit que c'était bête. Passer en économie de guerre à permi à l'Allemagne de régler les problèmes de chômage du à la crise de 29 qui a fait encore plus mal dans ce pays qu'en France et au Royaume-Uni. Maintenant ca reste une solution pas acceptable.

Mais bon je suis assez tranquille là dessus, la thèse de la 3e guerre mondiale me semble difficile au vu des accords passés entre nation. En 1914 et 1939 le monde était coupé en 2. Là presque tout le monde tire dans le même sens, même la Chine qui toute communiste qu'elle ait à des dirigeants trop intéressés par l'argent et le pouvoir que peu lui apporter le capitalisme. A part en Russie et en Corée du Nord, je vois personne d'assez fou pour balancer une bombe H sur la tête de son voisin. La majorité a quand même compris de l'escalade qui en suivrait et de ce que tout le monde aurait à perdre.

[LaurenceR]

Moins sérieux, mais plus centré sur le sujet du forum : vous avez vu qu'il y a une interview de Bénabar dans Gala (sur deux pages et avec plein de photos quand même) ? Il n'y dit rien de bien intime (c'est du genre : j'ai une femme, un petit garçon, je fais du jogging et j'habite à Paris ), mais quand même ça fait bizarre de le trouver là... Du coup c'est repris dans des publications aussi sérieuses que Voici et Purepeople.com... Je me demande s'il ne met pas un doigt dans l'engrenage en donnant des interviews dans des magazines pareils, même s'il n'y révèle rien de particulier ! Ou est-ce volontaire pour transmettre le message : "Ma vie privée n'a rien d'intéressant pour vous, alors foutez-moi la paix" ?

[Damien A.]

Ils ont annoncé la mort d'un cancer de Michael Crichton. C'était l'un des rares auteurs qui me donnait encore l'envie de lire. Pour ceux ou celles à qui il ne dirait rien c'est l'auteur de Jurassic Park et Prisonniers du temps. Il a également été l'un des scénaristes originels de la série Urgences.