Forum Bénabar

Un artiste est -il d'une manière ou d'une autre un chanteur de charme ?
Cette question m'est venue à  l'esprit le jour où j'ai entendu Bruno dire qu'il ne voulait être aimé que pour ses chansons .

Petit commentaire personnel :
Cela me semble impossible !

tu t'ennuies Adrienar ?

C'est une réflexion philosophique cher klem , élu de mon coeur !

Je pense que c'est le genre de réflexion qui aurait très bien sa place dans le café fil'o adrienar, un fil entier pour ça me paraît vraiment excessif.

Curieux c'est une question fondamentale pourtant !!

pour moi, B. n'est pas un chanteur de charme...
adrienar, il ne faudrait pas confondre cette expression qui colle à  la peau des Julio Iglésias et Cie avec ce que tu ressens toi: "ce chanteur me charme!".
parce que par exemple, je n'imagine pas Julio finir une de ses chansons de charme avec "et le loyer je le paye autant que toi..."

il suffit que Bruno aille chanter en Egypte
ce sera alors peut etre un chanteur de Charm El Sheikh

adrienar a écrit :C'est une réflexion philosophique cher klem , élu de mon coeur !

Sais-tu au moins ce qu'est une réflexion philosophique? Non parce que j'ai jamais aimé la philo mais un peu de respect quand même (j'essaie de me figurer Socrate et Platon discutant de savoir si Bénabar est un chanteur de charme ou pas )...
Et pis dans deux posts je suis sure que tu vas dire que je suis méchante

et de plus je ne me suis présenté à  aucune élection

La question est pourtant fort intéressante , à  savoir comment faire abstraction du phénomène de transfert ?

Je ne suis pas certain que l'artiste puisse y faire quelquechose et quand le succès arrive de façon fulgurante , c'est qu'il se passe qqchose d'autre que le seul attrait pour les mélodies .Regardez le phénomène renan Luce, il participe de la même problèmatique .
Il ne s'agit aucunement de chercher à  polémiquer mais à  comprendre , ce qui un jour explique le succès.
A contrario, le chanteur de charme ne se pose pas la question car si je puis dire , il a pris un raccourci et utilise cette arme pour en faire un succès .

Deux démarches bien distinctes et revendiquées comme telles mais qui ne peuvent , l'une comme l'autre ,s'affranchir des passions que soulève le succès !

adrienar a écrit :La question est pourtant fort intéressante , à  savoir comment faire abstraction du phénomène de transfert ?

quand le chanteur n'est pas beau par exemple.... même s'il peut être séduisant (genre Gainsbourg, qui, à  coté de ça avait quand même aussi un peu de talent)

le succès, c'est toujours facile d'expliquer après coup. Mais je parie que tu peux en trouver des dizaines "du même tonneau" qui, au même moment, n'ont pas "marché". On ne voit dans les médias que ceux qui marchent

On ne voit bien , en effet num , que ceux qui marchent dans les grands médias .


Pour ce qui est du phénomène de transfert: Gainsbourg ne fréquentait-il pas de belles jeunes filles qui visiblement l'admiraient au-delà  de ses qualités artistiques ! La beauté n'a rien à  voir dans cela même si par ailleurs , elle est un facteur favorisant.

adrienar a écrit :La question est pourtant fort intéressante , à  savoir comment faire abstraction du phénomène de transfert ?

Je ne suis pas certain que l'artiste puisse y faire quelquechose et quand le succès arrive de façon fulgurante , c'est qu'il se passe qqchose d'autre que le seul attrait pour les mélodies .Regardez le phénomène renan Luce, il participe de la même problèmatique .
Il ne s'agit aucunement de chercher à  polémiquer mais à  comprendre , ce qui un jour explique le succès.
A contrario, le chanteur de charme ne se pose pas la question car si je puis dire , il a pris un raccourci et utilise cette arme pour en faire un succès .

Deux démarches bien distinctes et revendiquées comme telles mais qui ne peuvent , l'une comme l'autre ,s'affranchir des passions que soulève le succès !

Parce que tu penses réellement que Renan Luce ne joue pas de son côté beau gosse et "de charme" comme tu dis et ne l'utilise pas comme une arme ?
Mmmmmmm....

Mais bon sur ce genre de question non philosophique on peut disserter des heures.

Après on peut aussi disserter sur :
est ce que les paroles des chansons sont importantes ?
et le charisme des chanteurs ?
et les chanteurs qui sont submerger de leur succès ?

bon j'arrête

fée de passage a écrit :
Parce que tu penses réellement que Renan Luce ne joue pas de son côté beau gosse et "de charme" comme tu dis et ne l'utilise pas comme une arme ?
Mmmmmmm....

Alors là  BRAVO la fée de passage !!!! Parce que malgré tout l'amour que j'ai pour Renan c'est clair qu'il en joue. Il a ce petit côté je suis beau gosse et je le sais !!! Mais je pense que ce n'est même pas du à  son boulot, c'est un truc qu'il a dans la vie de tout les jours. Il sait qu'il plaît, c'est clair !!! C'est marrant parce que j'en parlais y a pas longtemps !!!

et même que Amélie elle est jolie

C'est certain que RENAN en joue et il aurait tort de faire autrement .

Et comme le disait si bien Bruno " :dans le show bizz , il y a aussi le côté commercial à  prendre en compte ".

A méditer !!
Je pense que cette affirmation cache bien des pratiques !

adrienar a écrit :C'est certain que RENAN en joue et il aurait tort de faire autrement .

Et comme le disait si bien Bruno " :dans le show bizz , il y a aussi le côté commercial à  prendre en compte ".

A méditer !!
Je pense que cette affirmation cache bien des pratiques !

ah non mais je dis pas qu'il à  tord, ça fait partie de lui, de ce qu'il est mais ça explique aussi les groupies...

Pour le reste je suis d'accord c'est pas très utile de faire de la musique si c'est pour que personne ne l'écoutes, donc le côté commercial est obligatoire. après chacun table sur un truc différent. Renan mise bcp sur son physique, Bruno sur son côté "voisin de palier". Chacun son truc...

perso je m'en fous completement du sex appeal de Bruno Bénabar

klem ogre de benabarback a écrit :perso je m'en fous completement du sex appeal de Bruno Bénabar

Moi j'm'en fout aussi.Mais quand même quel charme !!!

Mais après voila c'est ce que vous disiez plus haut pour Gainsbourg, c'est pas le physique c'est un truc intellectuel qu'on transforme !!

adrienar a écrit :C'est certain que RENAN en joue et il aurait tort de faire autrement .

il aurait tort? disons que c'est un choix compréhensible mais aussi contestable quand même

Je dirait concernant Renan qu'on a le public qu'on mérite...
Ouais je digère pas les mouliches des solidays et de l'olympia! Mais on en a encore discuté avec des amis hier, si il ne voulait pas de ce genre de réactions il le dirait

Num a écrit :

adrienar a écrit :C'est certain que RENAN en joue et il aurait tort de faire autrement .

il aurait tort? disons que c'est un choix compréhensible mais aussi contestable quand même

disons que c'est dommage parce que Renan passe pour un chanteur à  midinette, genre Bruel, alors que ses textes dénotent d'une grande sensibilité et d'une poésie certaine !!! Ce phénomène l'expose aussi à  une carrière éclair car on connait les jeunes adolescentes: elles changent d'idoles comme de petites culottes.....

M'enfin bref...

Lyla a écrit :elles changent d'idoles comme de petites culottes.....

Surtout quand elles les balancent sur scène, le stock y passe vite!!!

laurence* a écrit :

Lyla a écrit :elles changent d'idoles comme de petites culottes.....

Surtout quand elles les balancent sur scène, le stock y passe vite!!!

Après vous croyez qu'il les offre à  Lolita ? elle va avoir une sacrée colection ! Faudra penser à  lui envoyer des ensembles la prochaine fois !!!!!!!

Non mais sérieusement je ne comprend pas ça!!! Je vous jure je capte pas qu'on fasse un truc comme ça, faut être taré quand même!!! c'est comme de s'acheter un truc pour hacher la viande quoi !!!!!

ben c'est bon la viande hachée

klem ogre de benabarback a écrit :ben c'est bon la viande hachée

Ouais mais ça va mettre ton boucher au chômage ce genre d'engin !!!!!

ben non
vu que faut bien acheter la viande à  hacher

Jusqu'a qu'il nous sortent un truc pour allez se couper son steack soit même !!!!!!!

J'étais certain que nous allions parler de petites culottes !! Enfin, c'est une question sérieuse !!

Je pense que l'aspect commercial y est aussi pour qquechose .
Un artiste à  succès est soumis à  une certaine pression médiatique et l'image produite est , sans doute , assez éloignée du personnage de base .

NB / Les petites culottes qui volent, c'est une réalité ou une fiction ?

adrienar a écrit :
NB / Les petites culottes qui volent, c'est une réalité ou une fiction ?

apparement c'est malheureusement une réalité.....

Pour ce qui est de l'image différente du la vrai personnalité c'est pas faux mais franchement je crois que dans le cas de Renan, ça fait vraiment parti de lui. Même sa "timidé" a quelque chose: je sais que c'est craquand un p'tit gars qui rougit (Attention je dis pas qu'il n'est pas timide hein mias c'est la façon d'en jouer qui est très "je suis mignon nan???") les p'tite moues qu'il fait à  tout bout de chant ... enfin bref bref

Et c'est vrai qu'il ressemble à  un petit mouton avec sa coiffure style !

Pour Bénabar , j'ai posé la même question sur le forum salvatore et j'y ai trouvé une réponse intéressante :

CRYS :
" A mon sens Bénabar est trop jeune pour endosser ce rôle de chanteur de charme.
Le chanteur de charme, est-ce celui qui joue de son physique pour charmer le public ? De sa voix, son regard où à  son insu parce qu'il est tout à  fait charmant ?
Bénabar n'est pas de cette trempe, ni Salvatore d'ailleurs, bien trop sincère et sans artifice. Il brosse souvent des portraits de notre société trés justes et finement analysés avec l'air de "ne pas y toucher" et il reste toujours sensible et trés humain.
J'espère qu'il évoluera dans le bon sens et qu'il continuera avec la maturité des années à  renvoyer notre image pour nous faire réfléchir et rire de nos travers.
Par ailleurs, c'est un garçon trés charmant ce qui ne gâte rien !
Je suis d'accord avec toi Jean-Claude on ne peut dissocier les deux et quoiqu'en dise Bénabar son charme joue aussi parce qu'il est assez craquant ! Sa façon d'interpréter, son humour, sa gentillesse, son humanité son sens de la justice, font partie de son charme pour ceux qui sont sensibles à  ces qualités là  !" crys

Seul bémol que je voudrais souligner : bruno est beaucoup plus mâture que Renan, il a sans doute davantage de recul pour juger de l' éphémère .

NB /
J'aime Renan mais je me lasse déjà  , de ses deux grands succès .C'est un signe !

je connais pas Renan Luce donc je parlerais pas de lui

plus généralement, quelqu'un de pas trop moche (oui vaut mieux) qui veut se la jouer "chanteur à  minettes", ben pourquoi pas, mais qu'il aille pas se plaindre si ça ne fait pas venir au concert certaines personnes. Après ça peut être un calcul (outre qu'il est agréable d'être aimé.. mais par qui et à  quel prix?) : si 10 ronchons partent et que 150 ados enamouré/ées arrivent, tant mieux pour lui et pour son succès immédiat (immédiat, je souligne)

(et le "je suis pas mauvaise, j'ai été dessinée comme toi" avec soupir langoureux dans la voix, c'est bon que pour un cartoon et Jessica Rabbit, enfin sinon ça fait très... allumeur ou ridicule)

Quant à  Bénabar j'adore quand y a des gens qui pensent voir le gendre idéal sur scène et tombent sur un truc "pas si gentil que ça" comme il a le secret (et pourvu que ça dure), du genre "Psychopathe", "José et Jeannette", "le slow" ou la pub où il pousse sa nana dans le vide.

La question renvoie à  soi même, comment appréhende t'on la chanson ?
En ce qui me concerne , c'est le plus souvent un coup de coeur qui s'apparente malgré tout au coup de foudre , alors cela peut être une chanson, une attitude , une façon d'être ....
Quelquepart , le chanteur reste selon moi un grand séducteur et cela passe , le plus souvent par des textes de grandes qualités et des qualités personnelles.
Si je prends l'exemple de Trénet , j'étais séduit par ses chansons mais aussi par son intelligence et son attitude sur scène, c'était mon soleil comme l'est devenu Bénabar , comme une révélation pour moi !

mais pourtant Bénabar il est pas spécialement beau

klem ogre de benabarback a écrit :mais pourtant Bénabar il est pas spécialement beau

Bah voila tout est dit ! Bruno est bcp moins beau que ne peuvent l'être Renan ou je sais pas moi Raphael et pourtant ici on sera tous d'accord pour dire qu'il est cent fois plus craquand. Parce quze ça se joue ailleurs !! Je veux dire une fois qu'on a passé le stade hormonal de l'adolescence d'autres choses entre en compte dans la séduction!!! Alors oui Bruno est séduisant mais pas par son physique !!! Renan lui peux jouer sur les deux tableaux mais malheureusement il semble vouloir priviligier son côté sexy plutôt que le charme de ses textes, de son humour (oui il a bcp d'humour en plus) etc...

M'enfin bon bref chacun fait comme il veut

je me retrouve tout à  fait dans ce que lyla et Klem écrivent, pas du tout dans ce que t'écris adrienar.
Bénabar a du talent, je le reconnais. De là  à  le trouver un "grand séducteur", non.

Num a écrit : Bénabar a du talent, je le reconnais. De là  à  le trouver un "grand séducteur", non.

tu le reconnais, t'es sur ? nan parce que sino tu peux aller sur le forum de Christophe Maé hein...

Bruno est séduisant mais ce n'est pas un séducteur, Renan est un peu séducteur et du coup pas forcement séduisant...

Bon ceci dit que le p'tit breton mette en avant son physique n'enlève rien à  son talent et je continuerai à  le "soutenir" et à  le voir en concert même si je dois me taper les groupies aux premiers rangs à  côté de moi !!!!

Je voulais dire un séducteur contre son gré !

Et pour RENAN cela se comrend car il touche un public beaucoup plus jeune que Bruno !

adrienar a écrit :Je voulais dire un séducteur contre son gré !

Alors le terme n'est pas très approprié.. Séducteur sous entend quand même une certaine recherche dans sa façon d'être pour suciter du désir ! Il est séduisant mais pas séducteur!! Enfin bon. Je crois que j'ai compris ce que tu voulais dire au début dans ton post, et c'était interessant le rapport à  l'image mais ta façon de tourner le truc n'est pas juste je crois.......

Euh pour Renan tu prend peut être le problème à  l'envers non? C'est pas parce qu'il touche un public plus jeune qu'il fait le joli coeur mais ^c'est plutôt parce qu'il fait le joli coeur qu'il touche un public si jeune.Parce que moi perso j'ai aimé Bruino à  9 ans hein et j'ai découvert Renan à  18 donc...

Bon après il va quand même faire le type moche juste pour éviter les groupies et puis c'est quand même pas Bruel genre "Salut" avec un mouvement de tête pour faire hurler la salle !!!!!!!

Voilà  , tu as trouvé le mot juste : séduisant, nous nous sommes compris !