Forum Bénabar

Bonjour à  tous. Je me permets de poster sur ce forum afin de vous faire savoir que des pétitions circulent sur internet pour soutenir le tibet. Vous n'êtes pas sans savoir que depuis quelques jours les massacres de tibétains et de tout opposant au régime communiste chinois ont repris en chine. La chine, ce pays qui va organiser dans quelques mois les Jeux Olympiques. La chine, ce pays qui, pour l'occasion, avait promis de faire des efforts pour respecter les Droits de l'Homme dans son pays surtout vis-à -vis des tibétains. On a la preuve aujourd'hui que cette promesse n'est pas tenue. Que l'on ne s'y trompe pas, il ne s'agit pas de faire du racisme puéril anti-chinois : le peuple chinois souffre autant de ses dirigeants que les tibétains. Il s'agit de faire connaître à  un maximum de personnes la situation du Tibet depuis que la chine l'a envahit : plus de 1,2 millions de morts entre 1950 et 1979 selon le gouvernement tibétain en exil (173000 morts en prison, 156000 sommairement exécutés, 432000 morts lors de combats, 92000 morts sous la torture, 9000 par suicide, 342000 de famine lors des « réformes agraires » des années 60, !). Soit un tibétain sur 6 ! C'est un véritable génocide ! On ne peut pas non plus ignorer :
- les avortements et les stérilisations forcées de tibétaines à  rapprocher de l'immigration massive de chinois, toujours en cours, au Tibet (en 1998, 9 millions de colons chinois, face à  6 millions de tibétains, les chinois ne cachant pas cette immigration), A Lhassa, capitale du Tibet, en 98, il y a sept chinois pour un tibétain,
- la suppression progressive de la langue tibétaine (par différents moyens subtils au niveau de l'administration, des études supérieures, le tibétain n'est plus enseigné après l'école primaire),
- la destruction de 6259 monastères, dont d'immenses trésors du patrimoine mondial,
- plusieurs milliers d'antiques bibliothèques monastiques et plus de 10 % de la littérature tibétaine (ouvrages médicaux, littéraires, religieux !) perdus à  tous jamais (8 restaurés et en fonctionnement en 79),
- la mise à  sac du pays au niveau de ses forêts de conifères (85 %), de ses richesses minières, faunistiques, sans aucun souci de considération écologique,
- le fait que les tibétains ne trouvent plus de travail face aux colons chinois, et que tous les magasins et échoppes sont accaparés progressivement par les chinois musulmans ou non (par exemple dans le quartier face au Jokhang à  Lhassa), les tibétains n'ayant pas l'argent pour acheter ces magasins, alors que les colons chinois peuvent se le procurer, les tibétains étant rejetés dans la pauvreté et la marginalisation, dans des quartiers à  part dans les grandes villes du Tibet (devenant des sortes « d'indiens », objets de folklore dans leur propre pays),
- toutes les horreurs commises passées ou présentes (les enfants obligés de tirer sur leur parents, les gens jetés vivants des avions, personnes enterrées vivantes ou noyées, brûlées au fer rouge, les moines forcés de copuler avec les nones, les matraques électriques introduites dans le vagin des nones, les policiers chinois tirant des toits sur des foules désarmés lors des grandes manifestations de à  Lhassa du 27/9/87, du 1/10/1987, du 5/3/1988 et en 89 ! tortures toujours actuelles, répression des manifestations avec des matraques à  clous pouvant tuer, défigurer),
- 1216 prisonniers politiques tibétains, certains condamnés à  5 ans de prisons juste pour avoir protesté pacifiquement de l'occupation du Tibet, d'autres même à  2 ans juste pour la détention de la photographie du Dalaï-lama.
Le 10 mars 2008, des tibétains ont voulu organiser une marche non-violente pour commémorer le 49ème anniversaire du soulèvement de Lhassa contre la répression chinoise et l'exil forcé du Dalaï-Lama ainsi que de milliers de tibétains à  Dharamsala (en Inde). Résultat : 100 morts et autant de blessés au Tibet et en chine d'après le gouvernement tibétain en exil et 19 morts d'après le gouvernement chinois. Ce même gouvernement qui interdit aux journalistes de venir au Tibet sans doute parce qu'ils ont des choses (cadavres devrait-on dire) à  cacher ! Aujourd'hui, malgré les appels à  la retenue de l'Union européenne et des Etats-Unis à  la Chine vis-à -vis du Tibet, malgré les appels au dialogue du Dalaï-Lama et de plusieurs pays du monde vis-à -vis de la Chine, celle-ci reste sourde et continue à  promettre « d'écraser la contestation tibétaine » et surtout s'engage dans une « lutte à  mort » avec le « Dalaï-Lama et sa clique » ! L'ONU ne fait rien pour chasser les chinois du Tibet et pour arrêter ce massacre ! Pourquoi ? Parce que la Chine est un pays trop puissant et qu'aucun pays n'a d'intérêt, économiquement parlant, à  se fâcher avec elle ! L'argent et le profit sont plus importants que l'extermination d'un peuple !
A notre niveau, il y a des choses que nous pouvons faire pour mettre la pression sur la Chine et ses dirigeants car la Chine tient à  sa réputation internationale ! Elle lui est nécessaire pour exporter ses produits « Made in China » et l'économie de la Chine dépend entièrement de ce logo.
Nous pouvons boycotter les produits estampillés « Made in China », nous pouvons boycotter les Jeux Olympiques. Nous pouvons parler autour de nous de la situation du Tibet. Comme je l'ai indiqué au début de mon message, plusieurs pétitions de soutien au Tibet circulent en ce moment sur internet. Ces pétitions seront ensuite envoyées à  un grand nombre de dirigeants des grandes nations ainsi qu'au Président de la Chine, Hu Jintao. Voici les liens de ces pétitions :

http://www.lapetition.be/en-ligne/pour- ... -1308.html

http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_v ... l=65574568

http://www.tibet-info.net/www/Signez-l- ... arite.html

Dans les prochains jours à  venir, il y aura des manifestations de soutien partout dans le monde mais aussi en France :

http://www.tibet-info.net/www/Appel-a-m ... Tibet.html

Pour plus d'infos sur le tibet :

http://www.tibet-info.net/www/index.php

http://tibet.solidarites.info/

http://www.tibet.fr/

Pour plus d'infos sur les évènements récents :

http://afp.google.com/article/ALeqM5h5X ... 5lwe770deA

http://afp.google.com/article/ALeqM5hNd ... Gc91f-NRDA

http://afp.google.com/article/ALeqM5g0s ... 9zQMTFvMlA

http://afp.google.com/article/ALeqM5iV0 ... yTvupjmX-A

http://afp.google.com/article/ALeqM5g9Y ... lmNLYlGJTg

http://afp.google.com/article/ALeqM5j5q ... zmYKJn2iuA

http://afp.google.com/article/ALeqM5hmf ... r49cNMxXWw

http://afp.google.com/article/ALeqM5iHV ... b6BbfD30IA

http://afp.google.com/article/ALeqM5hF- ... jV8tDGxGww

http://afp.google.com/article/ALeqM5h0z ... FgfN0KC1xw

http://afp.google.com/article/ALeqM5gQ5 ... vmdGsqvK9Q

http://afp.google.com/article/ALeqM5jLB ... Us3UmR55jw

http://afp.google.com/article/ALeqM5iAr ... CTEUXIcEqw

http://afp.google.com/article/ALeqM5gRD ... JfJFf_HIDw

http://afp.google.com/article/ALeqM5hrG ... qx4tceOGbA

http://afp.google.com/article/ALeqM5hp2 ... y8cwdTf5gA

http://afp.google.com/article/ALeqM5ho0 ... Mp4OVbnLyg

http://afp.google.com/article/ALeqM5g_A ... sP2Hjqg-Zg

http://afp.google.com/article/ALeqM5gm8 ... BAvP-PWk8Q

http://afp.google.com/article/ALeqM5iJa ... kyNzMdFXVA

http://afp.google.com/article/ALeqM5jsE ... cyanNjT7Ng

http://afp.google.com/article/ALeqM5jaS ... fNMBqOBaJQ

http://afp.google.com/article/ALeqM5gfM ... QDX64JpiSQ

Merci d'avoir lu mon long message.
Pour les tibétains, merci de signer et de faire tourner ces pétitions et de parler de leur situation tout autour de vous.

EDIT de Num : titre en minuscule

Yaelle a écrit : nous pouvons boycotter les Jeux Olympiques

là  je suis pas tout à  fait d'accord
boycotter les jeux c'est victimiser le régime chinois et détourner l'attention des vrais problèmes
Les jeux doivent justement avoir lieu pour responsabiliser la Chine aux yeux de tous les autres pays, et d'etre pretexte, outre à  une belle competition sportive, à  une prise de position libre des instances olympiques et des athlètes.

Tout à  fait d'accord avec toi Klem

Si il n'y a pas de boycot de la part des athlètes, au moins celui des dirigeants des pays participants pour l'ouverture des jeux!
On ne peut pas laisser faire sans rien dire tout de même!

oui mais si il fallait boycotter les manifestations sportives dans tous les pays qui ont des soucis avec les droits de l'homme, les JO n'existerai plus... même pas en France

Et si on parle des droits de l'homme en Chine en général et du Tibet en particulier, c'est certainement grace aux JO. Les JO sont une chance historique pour le Tibet, les boycotter c'est une fois de plus fermer les yeux!

Petite réflexion à  ceux qui disent que boycoter les JO serait une prise d'otage pour les athlètes :
Les JO ont-ils encore leur esprit initial ? Ou est-ce devenu, à  l'image de ce XXIème siècle, un gros événement commercial, à  l'instar de la coupe du Monde etc ? Les gros contrats qui se cachent derrière les jeux devraient déjà  nous aider à  trouver la réponse. En parlant de gros contrat, le contrat initial fut celui qui liait (et lie toujours, d'ailleurs), la Chine au COI. On vous donne les Jeux (et donc une manne potentielle d'argent, ce qui aide à  se faire une idée sur la réponse à  ma première interrogation), et en échange (c'est donc une condition sine qua non), vous promettez de faire mieux sur 3 points : les Droits de l'Homme, la Liberté d'expression et le respect environnemental. Aujourd'hui, est-ce qu'un seul de ces 3 points est respecté par la Chine ??? A-t-elle rempli ses parts de contrats ? Donc, mérite-t-elle toujours la grosse part de gateau offerte par le reste du monde (puisqu'il s'agit bien de cela : du commerce ...) ? La question est ouverte. Aujourd'hui, Jacques Rogge et tout le CIO est en train de baisser son froc, tout simplement. Je pense que c'est leur rôle de taper du poing sur la table, tant que les jeux n'ont pas commencé, ils peuvent encore faire pression en rappelant les termes du contrat qui les lie. Mais pour l'instant, on ne voit rien ...

Le problème c'est que les réglements interdisent les athlètes des jeux à  la moindre manifestation visible notamment lors de la cérémonie d'ouverture. C'est pourtant eux qui pourrait faire le plus de bruit étant donné que les yeux du monde entier seront tournés vers eux.

Moi je suis pour leur maintien et qu'on laisse faire les athlètes. Un exemple, les JO de 1936 à  Berlin. L'image que l'on garde de ces jeux, ce sont les quatre médailles d'or de Jesse Owens et le podium, il me semble, du saut en longueur avec trois athlètes noirs sur le podium dont deux lève le bras, le poing serré.

Bref ca n'a pas servi à  grand chose mais c'est l'image qui reste de ces jeux. Soyons honnête, JO ou pas JO, la Chine continuera à  faire ce qu'elle veut au Tibet avant, pendant et après. Personnellement, j'ai pas attendu que les tibétains se soulèvent enfin pour réagir à  cette cause que certains découvrent aujourd'hui mais je sais aussi que dans le contexte économique actuel, aucun étât n'ira contredire la Chine.
De plus la trève olympique, plus personne ne la respecte, et ceux depuis le début des jeux modernes (pas de jeux pendant les deux grandes guerres).

euh le poing noir levé, c'était le podium du 200m hommes à  Mexico en 1968... juste 32 ans plus tard

le saut en longueur cette année là  (1968 donc) c'était Bob Beamon qui atteignait 8m90, record qui a tenu 23 ans (Mike Powell à  Tokyo en 1991 qui bat Lewis alors que ce dernier règne depuis des années sur la discipline et fait son meilleur saut pile ce jour là , graou)

YAELLE

Je viens de signer la pétition et je vais la faire passer à  tous mes contacts.

merci de nous l'avoir signaler

Bonne journée

le tibet est victime de la chine depuis 50ans et tout le monde s'en foutait mais voilà  les jeux olympiques ont lieu en chine donc certains se réveillent! :x

le tibet ca fait plus de 8ans que je le soutiens et j'ai pas attendu que la télé ose enfin en parler et que l'élysé s'y intéresse!

Et ce qu'il y a de plus terrible c'est qu'une fois les J.O passés, le sort du Tibet retournera problament aux zouuuuubliettes

Non journalistes sans frontière reste relativement sur le coup, dans des situations telles que celle-ci.
notre cher président fera-t-il au moins une chose bien dans son quinquennat?

...la une d'aujourd'hui...



...je serai pas très loin de l'Arc de Triomphe au moment où la flamme passe dans le coin...on verra ce que ça donne...

Tu vas pouvoir poiroter alors car elle a beaucoup de retard

c'est un vrai fiasco

ils l'ont même éteinte "pour des raisons de sécurités" ....

Elle est dans un bus maintenant

EDIT : l'orthographe bordel

liberation.fr a écrit :A Paris, les manifestants gagnent la partie
Le passage à  Paris de la flamme olympique a viré à  la débâcle pour les autorités chinoises et la police française.

Des incidents multiples. Vingt personnes interpellées. La cérémonie à  l'Hôtel de Ville annulée. Des scènes grand-guignolesques de policiers en rollers encadrant un bus dans lequel a dû être abritée la flamme olympique. L'étape parisienne de la torche a tourné au fiasco (pour les organisateurs), à  la pantalonnade (pour un service d'ordre pourtant XXL), à  la gifle (pour le régime chinois) et à  la victoire pour tous ceux, opposants au régime de Pékin de tout poil, qui avaient fait un test de cette journée.

...j'ai rien vu, finalement - sauf (encore) plus de gens dans la rue que d'hab...
non, j'peux pas dire que j'étais en manque (j'ai tout fait pour l'éviter, pour être honnête ^^)

clertiti a écrit :le premier ministre Anglais a décidé de ne pas aller à  la cérémonie d'ouverture des JO .

Oui... sauf que [url=http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/04/09/gordon-brown-n-assistera-pas-a-la-ceremonie-d-ouverture-des-jo-de-pekin_1032870_0.html][i]Le Monde[/i][/url] a écrit :"Il n'a jamais été question qu'il aille à  la cérémonie d'ouverture. Nous avons toujours dit qu'il irait à  la cérémonie de clôture." La décision de Gordon Brown de ne pas se rendre à  Pékin le 8 août, annoncée mercredi 9 avril par une porte-parole de Downing Street, n'a donc rien d'un quelconque boycott. Cette décision aurait même été prise il y a plusieurs semaines, a assuré cette porte-parole.

La Grande-Bretagne, où la flamme olympique a effectué un parcours sous tension, dimanche, s'est jusqu'ici officiellement refusée à  envisager toute forme de boycott des JO de Pékin pour protester contre la répression au Tibet, refusant de mêler sport et politique. Selon Downing Street, la décision de M. Brown de ne pas assister à  la cérémonie d'ouverture ne constitue donc en aucun cas un "changement de position".

Contrairement à  plusieurs dirigeants européens comme le président français Nicolas Sarkozy, Gordon Brown avait répété samedi qu'il serait à  Pékin en août, rappelant que le dalaï-lama rejetait lui-même tout boycott. "C'est pourquoi j'ai dit qu'en tant que pays hôte des Jeux olympiques de 2012 qui se profilent, je participerai" aux Jeux de Pékin, avait expliqué M. Brown.

De toute façon Gordon Brown sera à  la cérémonie de clôture pour récupérer le flambeau, Londres étant ville d'accueil en 2012.

Et puis que les chefs d'état y aille ou pas, ca ne va rien changer. La Chine ne quittera pas le Tibet, d'autant que depuis 1950, le gouvernement chinois a eu tout loisir de commencer l'extermination (ouai c'est violent mais c'est pourtant le mot qui traduit le mieux ce qui s'y passe) du peuple tibétain comme... race. Il y a presque autant de colons chinois au Tibet que de tibétains aujourd'hui.

Des émeutes anti-chinoise c'est quotidien là -bas, c'est juste que les médias n'en parlent pas, qui s'intéresserait à  un pays montagneux et très difficilement accessible. Celle de 1989 avait eu un peu d'écho, là  les tibétains savaient qu'avec les JO, les yeux allaient être fixé sur la Chine et qu'ils arriveraient à  se faire entendre. Mais ca fait longtemps qu'ils ne croient plus au miracle.

Le Tibet était un état spirituel. La spiritualité va continuer à  exister mais dans ce monde il n'y a plus vraiment de place pour ce genre de pays (paradis ou eldorado pour certains).

Actuellement sur France 2 "envoyé spécial" : Jeux Olympiques, retour de flamme.

Reportage sur les coulisses du passage, enfin si on peut appeler ça ainsi de la flamme olympique à  Paris

Cà  y est , on s'est mis la chine à  dos : c'est malin

Voilà la photo des "moines tibétains" qui ont saccagé des magasins il y a quelques semaines à Lhasa. En fait, c'était des soldats chinois déguisés.
Ca fait peur, les Chinois ont vraiment trompé le monde entier avec ces images ....

il faudrait si possible donner la source de ce genre d'images
parce qu'il faut se méfier de la désinformation

Ben oui parce qu'on pourrait penser qu'il s'agit de moines tibétains qui se rendent à un bal costumés ...

klem ogre de benabarback a écrit :il faudrait si possible donner la source de ce genre d'images
parce qu'il faut se méfier de la désinformation

Image prise le 20 mars par l'Agence de communication et d'information de Grande Bretagne, Reuters.

merci

Lena a écrit :

klem ogre de benabarback a écrit :il faudrait si possible donner la source de ce genre d'images
parce qu'il faut se méfier de la désinformation

Image prise le 20 mars par l'Agence de communication et d'information de Grande Bretagne, Reuters.

Ca ce n'est pas possible, car je l'avais déjà reçue il y a plusieurs années (oui, les problèmes avec le Tibet ne datent pas d'hier). Donc, cette photo ne date pas de ces événements-ci. Soit, elle date d'événements précédents, ou effectivement des soldats se seraient déguisés pour faire porter des émeutes aux tibétains, soit il s'agit, comme il se dit par-ci par-là, de la préparation à un film se déroulant dans ces contrées, et auquel les moines tibétains n'ont pas voulu apporter leur contribution (ce que je peux comprendre, en fonction dudit film). Des soldats chinois auraient alors été réquisitionnés pour faire les figurants.
Quoiqu'il en soit, ça ne change rien sur le fond : les chinois bafouent clairement les droits de l'homme au Tibet, et il faut que cela change !
Quant à la forme, ceci est bien un exemple du fait qu'il faille être extrêmement prudent quand on diffuse ce genre d'images, qui viennent d'un proche qui l'a reçue d'un proche qui l'a reçue d'un proche etc jusqu'on ne sait où : c'est comme une rumeur, c'est chaque fois un peu déformé. Et puis, on peut faire dire (presque) tout ce qu'on veut à une photo/image si on n'en connait pas le contexte ! Prudence donc

J'en connais un qui a perdu une occasion de se taire...

[i]Libération[/i] a écrit :Depuis deux jours, Raffarin tente de colmater les brèches. Pour commencer, il a fustigé, mercredi dans Le Parisien, l'attitude de Bertrand Delanoë, le maire de Paris, qui a fait du dalaï-lama un citoyen d'honneur de sa ville. Pour l'ex Premier ministre, cette décision est "inopportune, dans la mesure où elle prend la forme d'une pression médiatique." Avant de tenter d'en minimiser l'importance: "Nous ferons en sorte que le cadre de cette décision soit bien perçu par le peuple chinois: il s’agit d'une décision à caractère local."

Et d'en rajouter une couche dans le quotidien chinois China Youth Daily, à l'occasion d'une interview accordée mardi: "Le geste de Delanoë est une très grave erreur politique [...] J'ai vraiment honte que le conseil de Paris soit allé à l'encontre des efforts du président Sarkozy pour améliorer les relations sino-françaises." Avant d'ajouter: "Si le conseil de Paris veut honorer quelqu'un qu'il considère comme un héros, il doit d'abord analyser le candidat de manière objective et globale, et pas sur une impulsion".

EDIT de Num : apostrophes et guillemets, cf fil ciné

En tout cas, il sait trés bien comment baisser son froc devant ces monsieurs-tout-puissants-qui-gouvernent-la-chine

Num a écrit :apostrophes et guillemets, cf fil ciné

Pour t'éviter d'avoir à surveiller ça et permettre à ccl de continuer à taper ses messages comme elle l'entend, tu peux activer la censure qui permet de remplacer un mot par un autre (panneau d'admin --> messages --> censure --> ajouter un nouveau mot). Ca marche aussi avec les signes de ponctuation, je viens de vérifier.

Notez que cette réponse, sous ses airs de hors-sujet, évoque à demi-mot la comportement des autorités chinoises face à internet

a+

EDIT : En fait, ca ne change pas le message dans la base de données, mais seulement dans ce qui apparait sur le forum. Donc ça ne règle pas le problème.

ccl a écrit :J'en connais un qui a perdu une occasion de se taire...

[i]Libération[/i] a écrit :Depuis deux jours, Raffarin tente de colmater les brèches. Pour commencer, il a fustigé, mercredi dans Le Parisien, l'attitude de Bertrand Delanoë, le maire de Paris, qui a fait du dalaï-lama un citoyen d'honneur de sa ville. Pour l'ex Premier ministre, cette décision est "inopportune, dans la mesure où elle prend la forme d'une pression médiatique." Avant de tenter d'en minimiser l'importance: "Nous ferons en sorte que le cadre de cette décision soit bien perçu par le peuple chinois: il s’agit d'une décision à caractère local."

Et d'en rajouter une couche dans le quotidien chinois China Youth Daily, à l'occasion d'une interview accordée mardi: "Le geste de Delanoë est une très grave erreur politique [...] J'ai vraiment honte que le conseil de Paris soit allé à l'encontre des efforts du président Sarkozy pour améliorer les relations sino-françaises." Avant d'ajouter: "Si le conseil de Paris veut honorer quelqu'un qu'il considère comme un héros, il doit d'abord analyser le candidat de manière objective et globale, et pas sur une impulsion".

EDIT de Num : apostrophes et guillemets, cf fil ciné

S'il s'était contenté de ce qu'il a dit dans le Parisien, c'était suffisant. Malheureusement il ne dit pas la même chose au chinois et c'est dans cette intervention qu'il va trop loin, pas dans celle du Parisien (il a raison, Delanoé ne cherche qu'à se positionner politiquement en vue de la fin d'année et du Congrés du PS) où il a raison. Faire du Dalaï-Lama, citoyen d'honneur aurait du être fait bien avant ou alors attendre que la crise soit désamorcé) où il ne fait que constater que Delanoë lui a compliquer sa mission. En tout cas j'aimerais pas être à sa place.

Pour Mareck, tout homme politique dans la position de Raffarin ou de Sarko d'ailleurs, aurait agi de la même façon. La cause tibétaine est perdue depuis bien longtemps, il faudrait un consensus des principales puissances du monde pour que cela évolue dans le bon sens et on peut être sur qu'il y en aura toujours un ou deux (dont je tairais les noms mais c'est facile de les reconnaître) qui ne feront rien. D'ailleurs même un tel consensus et un nouvel isolement de la Chine n'y changeraient rien à moins de leur déclarer la guerre, comme avec l'Irak au début des années 90, mais on en arriverait à de tel extrémité que même le Dalaï-Lama préférerait vendre le Tibet aux chinois (c'est imagé bien sur) plutôt que d'en arriver là.